陈云一百二十年冥诞,从他的两句名言聊开去

本帖于 2025-06-14 13:35:59 时间, 由普通用户 金笔 编辑

陈云在1949年前,主管东北经济,为东北战时经济的恢复,是起了很大作用的。所以在新中国成立后,他也曾一度掌握经济大权,直到1958年的“大跃进”开始,老毛嫌他太保守,弃而不用。

人们提到他的经济思想,总会提起“鸟笼经济”。据说“鸟笼经济”是陈云在八十年代提出来的。他的想法是,把鸟抓在手里会死,但让它自由飞就会跑了,用个笼子养鸟。笼子就好像是框架,起一个限制作用。

但在五六十年代,陈云还说过另外一句更有意思的话,他说(中国经济)“一抓就死,一放就乱”。这句话是事实的阐述,也带有更多的感叹。当年他肯定有过深切的体会,中国经济经历了土改,曾有过升腾,然后就是合作化和大跃进,然后是大饥荒。

“鸟笼经济”的提出是陈云经过十多年的思考后,针对经济“一抓就死,一放就乱”提出来的。但我觉得这像是一种倒退。前苏联异议作家索尔仁尼琴在逃亡西方生活了数十年后,晚年又回到了俄罗斯。他曾总结过这样一句话:(大意)你给人自由就没有公平,但你给人公平就没有自由。

陈云的话(一抓就死,一放就乱)和索尔仁尼琴的话,细想实际上说的是一回事。只不过陈云说的更直白些,而索氏的话听上去更有哲理。人是经济动物,追求物质财富的丰富,是人的本性。你要么让他追求(自由)要么不让他追求(管死他)。没有中间道路。改革开放,实际上就是放权(自由),从改革开放倒退,就是收权,美其名曰公平,比如老毛时代和习近平治下。只要有可能,共产党终究还是想把私营经济充公了。

同样,人也是政治动物。政治上,要么实行民主,要么就是独裁专制,是没有所谓“中间道路”的。中间道路,比如渐进式的民主,或只在党内开展民主等,都是不稳定的,一有风吹草动或遇到风浪,不是滑向独裁就是滑向民主。政治归根到底是为经济服务的,即便是民主的先驱,或实践者,美国也不能脱俗,时不时在独裁和民主间摇摆。当年陈云和邓小平在政治上也都是想走中间道路,如搞集体决策,还戴上任期制等,但是唯独将总书记三位一体,酿成中国当下的局面。风浪下的中国,它会摇摆,或走向民主,或走向独裁。

所有跟帖: 

陈云最大错误是1949 到 1976 没有允许每年2% 的通胀。并每年增加2%的工资。另外没有发30%工农业总产值的国债 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (147 bytes) () 06/14/2025 postreply 12:33:26

那样就成了日本台湾泰国之类的啦。日常小花销动辄上亿 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 12:43:59

没错。如果那样就不会总有人说只有私营企业才能让经济发展的快了。如果陈云还允许职工买房,那 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (85 bytes) () 06/14/2025 postreply 12:58:48

"陈云最大错误"-为什么是陈云的错? -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:17:29

因为毛时代的金融政策是陈云管。当然刘少奇作为管经济的国家主席也有责任。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:30:05

管刘少奇陈云的毛主席肯定是没有错的 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:13:45

那是当然,毛主席只管大方向,国家军事安危,这些金融上的事应由陈云,刘少奇负责,要不要他们干什么? -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:36:16

伟大领袖毛主席说: -无名-1963- 给 无名-1963 发送悄悄话 (140 bytes) () 06/14/2025 postreply 15:21:35

这话,双福没学过。 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 15:24:10

毛主席是董事长,陈云是CFO, 刘少奇是 CEO。 金融或经济没搞好,毛主席可以撤了他们两个。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 15:34:54

要通过董事会表决吧?董事长一人说了不算,也许你说了算 -无名-1963- 给 无名-1963 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 15:36:43

看董事长在董事会是否有威望。例如蒋委员长就说一不二,说撤谁就撤谁。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 18:48:15

李宗仁就撤不了! -无名-1963- 给 无名-1963 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 18:57:44

李宗仁只是代董事长,蒋是背后的真董事长,李指挥不动蒋的军队。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 19:23:26

只有你崇拜的毛可以,老蒋差远了,那么多跟他对着干的旧军阀他一个也撤不了! -无名-1963- 给 无名-1963 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 19:04:36

只可惜老董事长刚崩逝,他的心腹股董一个个都被踢出了董事会呵呵 -无名-1963- 给 无名-1963 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 19:07:10

对他手下的人如果不让他在会上发言,或非要和他争当国家主席,蒋委员长是绝不会手软的。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 20:09:05

看到没有, 双福完全不知道这话是毛主席在什么地方说的话, 甚至不知道这是他家伟大领袖的语录 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 06/15/2025 postreply 07:10:07

我真不知道。从哪里引来的? -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 06/16/2025 postreply 16:24:11

苏联计委负责人曾经说经济失败的原因是没有大型计算机来算价格 -晚春就是牛- 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:34:18

怎么通胀法?当年所有物质都匮乏,还有用票证,票证本身介入就预示钞票在缩水,再要引进通胀,民众一恐慌抢购,中共国经济一定完 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:39:19

只要允许国营企业涨价,但不要涨太多,由陈云做全国统一控制就行了。朱镕基 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (150 bytes) () 06/14/2025 postreply 19:59:10

你与老生过去一口咬定既无外债又无内债,几十年不长工资物价稳定是毛经济的优越性。建议你读点经济学101,看来是有效果的嘛。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (45 bytes) () 06/14/2025 postreply 16:07:40

你记错了。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (628 bytes) () 06/14/2025 postreply 20:03:42

得了便宜还卖乖? 做错事仍然是错的,请做正确的事情 -futufutu- 给 futufutu 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/16/2025 postreply 09:24:51

气急败坏的你胡说八道,对中国取得的一切成就都咬牙切齿。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 20:42:51

说的有道理。但是邓时期没有“唯独将总书记三位一体”。 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (75 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:02:00

谢谢指正,是后来的设计。邓总是强调集体领导的。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:59:41

您说的对。邓在位时强调集体领导。但是为了江的立威,设立了三位一体。 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/15/2025 postreply 03:03:43

赞。对这句 “中间道路(如君主立宪)是不稳定的”有疑问: 日本,英国不是挺好的吗? 还是特指这条道路不适合中国? -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:13:06

改了。昨晚写的时候,后来累了。谢谢~ -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:36:57

因为当年所谓中间道路的国家有不少,最近这一二十年大部分都完成了跨越,昨晚一下子没想起哪些来,就填了一个君主立宪,然后忘了 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (15 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:20:46

谢谢澄清。另,因为对“中间道路”不熟,我顺手用狗搜了一下,发现搜出来的都是和达赖的“中见道路“相关的 :-) -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (150839 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:40:58

当年渐进式民主国家典型的是西班牙(从弗朗哥之后),在民主和集权之间摇摆的国家多是中南美洲和中亚之间国家,包括缅甸斯里兰卡 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:52:17

陈说:还是自己的娃娃可靠。为儿子留学的事打击报复清华的罗书记,非正人君子。 -Meiyangren- 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:18:52

是的,陈云也说过这样的话。本文不是为陈云“盖棺定论”,只是从人性出发,来讨论自由和公平。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:55:17

陈云也有 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (711 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:21:17

大致是按照中央指示。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 15:07:57

鸟笼经济是限制市场经济。计划经济为主,市场补充。这一套理论是从东欧过来的,不是陈的发明 -晚春就是牛- 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:31:09

我个人认为“鸟笼经济”的提法应该更早。因为在文革七十年代中末,我曾听我父亲提起过陈云的“鸟笼经济”说。肯定不是八十年代。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:58:03

Wiki上的解释 -晚春就是牛- 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (8336 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:46:39

里根经济也有类似的话。大意是:过热就抓,过冷就放。里根的鸟笼大的多。 -不开窍- 给 不开窍 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:46:32

里根的聪明之处在于不用经济学家管经济。 -不开窍- 给 不开窍 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:48:22

里根不用经济学家顾问? -futufutu- 给 futufutu 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/16/2025 postreply 09:26:29

市场经济的鸟笼和集体经济的鸟笼是两回事。市场通过利率来调节。 -Meiyangren- 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:51:08

Regulation changes, above interests adjustment. -不开窍- 给 不开窍 发送悄悄话 (30 bytes) () 06/15/2025 postreply 03:19:33

美联储的作用是用利率来调节经济热度。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 15:58:05

“一抓就死,一放就乱”的根子是没有法治,没有民主;“鸟笼经济”里的笼,就是法。但法制是任何统治者的大敌。陈云也不愿意有法 -硬码工- 给 硬码工 发送悄悄话 (69 bytes) () 06/17/2025 postreply 17:50:32

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