请教主张结果正义的诸位一个基本问题

来源: 老键 于 2024-04-13 13:20:43 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (549 bytes)

大家空对空已经摆得够多了，我只想请教，如果你提倡结果正义，请问你如何设想不经过遵循程序而达到结果正义? 为简单起见，就拿这次讨论的起由辛普森案和你们提到的希特勒上台为例好了。

就这两例，你的结果正义是什么? 在当时是否普遍被接受? 又如何肯定结果的正义?

这个结果正义又通过如何实施来达到? 

我不是反诘，而是真的想不出个头绪来。

 

 

所有跟帖： 

• 您可能问的问题有问题。应该问为什么有了程序正义，希特勒还是上台了，辛普森还是无罪？ -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 13:34:01

• 没道理，我就问这个问题，能答就答，不能就说不能 -老键- ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 14:44:39

• 辛普森案的结果与其说是程序正义带来的，不如说是执法者没有遵寻程序导致的。 -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (432 bytes) () 04/13/2024 postreply 18:19:17

• 错案是独裁带来的，和结果正义有怎样关系呢：） -JSL2023- ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 18:41:30

• 应该说独裁导致了错案的概率增高，真正意义上的结果正义并非实现。：） -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 18:56:00

• 那独裁拿什么来实现正义 以求维稳呢？：）还是说靠这些个正反馈，过两天独裁就玩完了：） -JSL2023- ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 19:04:06

• 独裁又不靠正义活着。您也可以先定义维稳就是正义，这样维稳就实现正义啦！：） -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 19:52:49

• 喜欢您这种除外法则。任何样本只要不再设定的需要范围都排除。完美。 -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 19:25:44

• 您喜欢对啦，condition不是causation。比如纸被撕破了，难道说是纸导致的？ 因为如果是钻石就不会被撕破啦？ -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 19:49:25

• 纸糊的东东靠不住啊。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 20:17:41

• 看用来干嘛。字都写在钻石上当然更“可靠”，只可惜不现实。：） -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 20:29:00

• 不一定，写上心爱人的名字缩写。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024 postreply 04:58:31

• Condition也是您定义，更完美了。 -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 21:02:42

• 您太高看我了，在causation分析中，这些都是定义。比如先前存在的因子是condition，导致不同的是cause。 -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (522 bytes) () 04/13/2024 postreply 23:22:56

• 我到现在理解：先把＂正义＂从程序头上拿掉，遵循现有程序去寻求正义，如果结果证明不正义，修改程序：） -JSL2023- ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 13:37:08

• 说得不错。就是说不能将程序正义放在至高无上的位置。应该是能不断被被检视的。 -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 13:43:04

• 程序正义就两点，一，制定程序是以帮助正义为目的，二，遵循制定好的程序为正义。当然程序有效性可监督检测修正，从没人否定这点 -老键- ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 14:48:09

• 所以我说程序正义是结果正义的必由之途，不同意就回答我不经程序你如何达到结果正义 -老键- ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 14:51:33

• 结果正义也不是结果正确，而是如何在法理或公理上判定结果的正确性 -老键- ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 14:56:21

• 我可能理解错了：听起来程序把什么都包了，法能自己修正自己：） -JSL2023- ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (247 bytes) () 04/13/2024 postreply 15:03:43

• 任何结果必须经由程序，这是合理表述。程序正义是个虚假的帽子。程序设定和执行是主观的，程序是否正义是个价值判断。 -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (249 bytes) () 04/14/2024 postreply 06:54:13

• 希特勒无解，无论什么正义在他那里都一文不值，他会用各种手段 -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (326 bytes) () 04/13/2024 postreply 13:48:40

• 那你是忘了LA的游行了，今天 32号仍是很多人的偶像：） -JSL2023- ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 14:05:10

• 那就一不做二不休，学习中国经验 -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (29 bytes) () 04/13/2024 postreply 14:06:51

• 美国还没有到用坦克维稳的时候吧：） -JSL2023- ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 14:08:06

• 问的不清不楚，不经过遵循程序当然不行。 -波粒子3- ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (159 bytes) () 04/13/2024 postreply 15:20:26

• 没人说现有程序是完美的，有些地方甚至很不完美，但除了修正和完善程序，你还有其他途径来提高结果的正义吗？ -老键- ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 15:26:31

• 其实网友早就指出了，替代途径就是宁可错杀一千不放一个，这本身就是非正义，还有一个，拉到广场全民公决，文革搞过 -老键- ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 15:29:32

• 这就是程序被修正的好例子啊，以前用这个程序，后来更谨慎严格了，不是吗？：） -JSL2023- ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024 postreply 15:35:35

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