股市十年不涨怎么办?

最近读到不少文章都在说现在的美股估值处在历史高点,有修正的风险。例如,以下这篇 Seeking Alpha 的文章里有不少数据和图表都在提示估值高的风险(我认为这篇文章分析得很好,建议阅读):

https://seekingalpha.com/article/4747503-major-signals-point-to-market-top-investment-risk-mitigation-is-prudent-now

我节选一下其中让我比较担心的两张图:

上面这张图显示从 1920年至今 CAPE 超过30倍之后都出现了大跌或者长期的股市低迷,而现在这个指标在38倍。

上面第二张图显示如果股市的 forward PE 接近23倍的话,历史数据告诉我们未来十年的回报率可能只有 0% - 3% 之间,而目前股市的 forward PE 就在23倍附近。

这些都是根据过去股市的数据来预测未来,预测都不一定准,大家都要 take it with a grain of salt, 要有自己的判断,但是,这些数据在提醒我们,从估值的角度来看,现在的美股确实很贵。

美股历史上出现过几次失去的十年甚至更长的时期,例如,1929年大萧条之后,以及整个70年代。我还不够老,没接触过1929年大萧条和失落的70年代,但是,我对2000年的互联网泡沫崩盘还是有记忆的,纳斯达克在2000年崩盘之后,一直过了15年才涨回来。上面两张图,尤其是第二张图提醒我股市不会每年都涨的,股市会出现十年甚至更长时期不涨的情况,因此,也让我思考如果股市十年不涨该怎么办。

我想了一下对策,也希望投坛的高手们出谋划策,大家一起讨论一下该怎么办。

首先,我查了一下 2000年1月到 2009年年底的纳斯达克指数,整整十年时间,如果你是在 2000年1月进场买入的话,十年之后,你的回报率是负的 18%。大家都认可定投,我回测了一下,如果每星期雷打不动地定投一千美元进入纳斯达克,十年间总计投入金额 50.3万,到 2009年年底的时候,你手中的股票价值 55.9万,你的 50.3万本金增值了 11.2%。可见,即使指数十年不涨,定投依然能让你的投资实现一定的长期回报率,因为固定金额的定投让你在股市涨的时候少买,跌的时候多买,既不会错过大涨,也能够在跌的时候拉低买入成本。我是在 2001年夏天开始定投的,投入以后就不看账户了,反正也没多少钱,现在回头看,股市长期低迷时期的定投对长期回报率非常有帮助,所谓冬天不播种怎么可能有春天的开花结果。

第二个办法是在固定金额的基础上小跌小买,中跌中买,大跌大买。小买的金额可以是平时定投金额的10倍,中跌可以是50倍,大跌可以是100倍,你可以自己决定金额大小。这样做的目的是进一步降低买入成本。因为计算太费时太麻烦,我偷懒,没有计算这个办法的效果如何,但是道理没错。

第三,配置一些股息股,这点对退休人士非常重要。这些大部分是属于一点没 fun 的股票,不怎么大起大落,牛市时大家都看不上眼,但是,经济低迷的时候,股息股的跌幅通常会相对低一些,虽然经济衰退时股息也可能会减少,但是股息给退休人士提供了一定的收入保障。设想一位退休人士在大熊市的时候看着股票账户大失血,但是他的生活可以靠股息维持的话,心情不至于太低落。也有一些大牛股发股息的,例如 苹果,微软,AVGO 等等。我大概一两年前写过一篇介绍股息股的文章,这里就不多说了。

第四,在股市到达高点的时候做好对冲保护,例如买看跌期权,做 collar(卖出 covered call,然后用权利金买入看跌期权)。但是,做对冲需要一定的知识和技巧。我自己也在边学边做,做起来有一定难度,也需要一些运气,做得不好会弄巧成拙。如果手上有很多支个股的话,给每支个股做对冲难度更大。熊市的时候通常波动率上升,可以通过卖期权产生权利金,同时降低持股成本。

第五,尽量配置多元化的投资组合,不要把鸡蛋全都放在股市里。做股票的人可能看不上做出租房的,但是,房地产的优势还是很多的,至少在经济衰退的时候,房子还可以产生现金流,房价也很少出现腰斩的情况,房价更不会归零。投坛很多人是股票和房地产都做的,我的想法是尽量不要卖掉现金流不错又容易管理的房子,当股市大跌的时候,你可能会庆幸自己还有房租提供的现金流帮你撑过去。

我记得不久前看到一个网友的跟帖我很认同 -- 房租为你提供了下限,上限要靠股票去争取。我的房租现金流保障我平时的衣食住行,有了房租保底,股票帐户里的价值能飞多高就多高,毕竟股票帐户里的钱和平时过日子的钱还是不一样的。再想得通透一些,没花完的钱不是自己的钱,最终会留给子女或者捐出去回馈社会。想明白了这些就坦然了。

最后要说一句,上面贴的图仅供参考。虽然股市估值确实很高,你也不要担惊受怕,知道怎么应对就行了。投资的人都是对未来乐观的人,always stay positive!  日子一天一天地过,可以乐观地过,也可以悲观地过,但是,乐观的人一定过得更开心。

 

所有跟帖: 

好文章。十年不涨完全有可能,比如大A,07年6000点,现在还在3000点左右。 -阿迪2000- 给 阿迪2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:26:51

如果有这个担心的话买入5%的20年美债躺平。 -芳华万里- 给 芳华万里 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:27:16

远离长期国债。长期国债不是长期CD。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (276 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:06:37

长债现在风险也很大:欠债太多,通胀粘性太大 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:21:56

如果以后20年通涨不超过5%,一旦通涨高于5%,你的购买力就在慢慢地缩水。 -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 06:15:40

川普不允许在他任上股市不涨,每年必须涨30%! -Tianyazi- 给 Tianyazi 发送悄悄话 Tianyazi 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:28:56

床铺老去搞那个关税,结果打压股市 -QQQ2074- 给 QQQ2074 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:05:42

不允许? He can print money? -futufutu- 给 futufutu 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:47:18

川普好面子, 但他说了不算数 -CheGuevara- 给 CheGuevara 发送悄悄话 CheGuevara 的博客首页 (156 bytes) () 01/07/2025 postreply 23:12:17

五点里面除了第一点和第五点,其他三点都不同意 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (1163 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:44:58

既做好风险控制,应对十年不涨的股市;同时又要积极投资,不要因为十年不涨的小概率的存在而不敢投资 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (201 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:50:04

最后,以美元计价,十年不涨的情况压根不会发生。毕竟现在的美联储不同于08年及之前的美联储了。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:52:47

never say never -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:57:00

十年不涨不会发生的前提是以美元计价。改用黄金计价的话,标普500已经六七年都没涨了。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (81 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:59:36

2000年的时候也是以美元计价的。不想和你争,我也不希望十年不涨。 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:04:12

美联储进化了,对比2008年和2020年的表现,再清楚不过。虽然疫情大放水的后果现在还在消化,但2020年就是没崩盘。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:17:00

美联储也是从错误中学习,但是谁也不保证会不再犯错。 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:19:36

我并没有说不积极投资,坚持定投就是积极投资 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:56:00

是的,你文章的结尾说得很清楚 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:00:06

谢谢你的意见。从来没看你的视频,也不同意一次性投入的回报率会更高,我自己计算验证过。其他的不想和你争。 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (300 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:02:35

不是“一次性投入的回报率会更高”,是“一次性投入的回报率会更高的概率更高”。和我视频无关,很多paper支持 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (110 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:13:26

在股市估值历史高位的时候一次性买入的回报率不会超过定投,2000年就是例子。 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (99 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:17:15

“一次性投入的回报率会更高的概率更高”。都说了是概率。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (107 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:23:54

我说的也是概率,从概率上讲,在高点一次性投入的长期回报大概率低于定投的长期回报。如果是低点,那么一次性投入更好。 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (153 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:30:27

看钱多钱少了,钱的具体金额太大了,一般人心理上也不敢一锤子下去 -QQQ2074- 给 QQQ2074 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:45:31

就是,大部分人在高点不敢一下子进去,在低点可能会。 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:49:24

对,一码归一码。心理因素是一回事,概率数字是另一回事。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:57:13

条件概率 P(买在顶部|PE>30) >> P(买在顶部) -mobius- 给 mobius 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 12:07:41

感谢!这个概括精炼,把分歧说清楚了。我的观点是:不存在一个指标x, 使得 P(买在顶部|x) >> P(买在顶点) -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (57 bytes) () 01/08/2025 postreply 15:26:40

+1 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 07:20:08

现在就是攒钱,等跌的低低的时候一次投进 -CastlePines- 给 CastlePines 发送悄悄话 CastlePines 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 11:42:53

问题是你现在不知道是不是高点,你觉得很高了但可能会继续涨,现在是高点的可能性小于不是高点的可能性 -happyhappy11- 给 happyhappy11 发送悄悄话 (72 bytes) () 01/08/2025 postreply 13:51:49

我没说现在停止定投。现在估值在高位是不争的事实,也许还没到最高位。很多人永远想卖在最高位,如果你能做到,那么你是神。 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (168 bytes) () 01/08/2025 postreply 14:11:55

对长持来讲(如401K/IRA),十年太短,如果是二十年?投1M,涨3.5米,增值350% ! -未知- 给 未知 发送悄悄话 未知 的博客首页 (522 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:57:28

同意,但是如果二十年甚至三十年不涨会很可怕,人的寿命是有限的,看看日本的情况吧。 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:11:42

在美国过去96年来,从来没有发生过。与其总是担心0.1%可能的不涨,不如集中精力搞好99.9%肯定的增值 -未知- 给 未知 发送悄悄话 未知 的博客首页 (920 bytes) () 01/07/2025 postreply 23:35:43

你可能误解了。不是担心,是讨论一下如何应对,也没有讨论这种情况发生的概率。 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 00:06:00

担心是对的,永远要敬畏股市。最好的对策就是 -未知- 给 未知 发送悄悄话 未知 的博客首页 (42 bytes) () 01/08/2025 postreply 14:42:50

圭妈说的全正确,大海航行靠舵手。这个真的太deep 了,哈哈哈 -Hightides- 给 Hightides 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 21:58:37

中午和个爱尔兰兄弟吃饭,说美国不是家,有个土财老婆,三个娃 -Hightides- 给 Hightides 发送悄悄话 (96 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:05:36

过去发生过,不一定代表将来一定会发生,我觉得概率非常低,几乎不存在 -QQQ2074- 给 QQQ2074 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:04:45

但愿如此 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:07:07

另外seeking alpha 很有毒。他上面的文章都是有数据支持,但是结论往往是错了,非常具有欺骗性。 -QQQ2074- 给 QQQ2074 发送悄悄话 (632 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:20:05

每个人看法不同,大部分文章还是好的,所以我说 take it with a grain of salt -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:23:54

嗯,我也就是表达一下我的一孔之见 -QQQ2074- 给 QQQ2074 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:26:15

就像巴菲特说的,如果你需要用计算器来计算,就不是好股。大道至简,至简才能重复 -QQQ2074- 给 QQQ2074 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:59:11

再啰嗦一下seeking alpha. 很符合理工科的胃口,主打一个数据分析。但是在大的层面上搞错了,没有往前看 -QQQ2074- 给 QQQ2074 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:44:23

也说一下 Seeking Alpha -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (276 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:48:27

我以前很喜欢seeking alpha.现在不看了,因为它的文章说服性太强了,我很容易被它左右:))) -QQQ2074- 给 QQQ2074 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:54:13

我觉得你挺有主见的 :=) -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 23:03:00

而且我发现beta 比 alpha 简单太多了 -QQQ2074- 给 QQQ2074 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:55:10

对。无奈太多人看不上beta,老想着去挣alpha -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2025 postreply 23:05:48

大赞! -不老企鹅- 给 不老企鹅 发送悄悄话 (182 bytes) () 01/07/2025 postreply 22:08:05

如果关税可控,不进入高关税、通胀、加息的恶性循环,股市十年不涨的可能性极低;另外,绝对不能把所有的蛋都放到一个篮子里 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (72 bytes) () 01/07/2025 postreply 23:23:41

太及时了,正是我在想的事情,我最喜欢看你的文章,条理特别清楚易懂。 -zacao- 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 02:19:51

股市大周期35-40年,消磨一代投资人的记忆。不涨的十年左右是从疯狂的高点开始,期间大起大落有三浪。问题是我们现在哪里? -start2020- 给 start2020 发送悄悄话 start2020 的博客首页 (125 bytes) () 01/08/2025 postreply 04:48:05

股市统计学最大问题是数据有效性。 20年以前经济环境,联储行动规则,技术环境已经完全面目全非,数据失去有效性。 -朝阳如沐- 给 朝阳如沐 发送悄悄话 朝阳如沐 的博客首页 (85 bytes) () 01/08/2025 postreply 05:14:03

同意--“20年以前经济环境,联储行动规则,技术环境已经完全面目全非,” -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 07:23:50

CAPE 就是著名的 Shiller PE, Shiller 曾经用它精准判断互联网泡沫后和 2009年的大跌,都是 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (108 bytes) () 01/08/2025 postreply 10:03:53

另一个问题是就算这钟粗陋的预测是正确的,时间轴上的误差1到3年很正常。 而这1到3年的误差会造成天壤之别。 -朝阳如沐- 给 朝阳如沐 发送悄悄话 朝阳如沐 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 05:19:06

时间上的误差一定会有,没有人能够买在最低点卖在最高点,能够买在无人问津处卖在人声鼎沸时已经很好了 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 10:13:42

好文章,我家房子和股币2:1,房子租金可以让我们衣食无忧。股市的钱估计也全给下一代 -一心二意- 给 一心二意 发送悄悄话 (51 bytes) () 01/08/2025 postreply 05:39:39

圭妈这贴,一定要手工大大点赞!不考虑这问题的投资人都不是好的投资者,说什么今后会不一样的人都不记得2022年? -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 06:20:49

2022年是历史上仅有的两次里的一次,债市大跌股市大跌。当你说不会时,债市和股市就给你上一课! -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 06:23:05

下的快, 上的也快啊。是不是一看美国股市下了, 全世界的钱涌进来了, 股市又上了? -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (71 bytes) () 01/08/2025 postreply 07:25:01

2022年是最好的例子。就算是买在2022年下跌前的高点,现在又如何。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (397 bytes) () 01/08/2025 postreply 07:58:59

2022年CAPE也在38,所以股市大跌,你这个例子恰好说明了股市高点时买入大概率回报率不如定投 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (78 bytes) () 01/08/2025 postreply 10:10:42

要time the market,至少要自己研究一些市场不知道的指标。Good luck! -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (343 bytes) () 01/08/2025 postreply 12:21:30

你在CAPE38倍的时候一次性一大笔买入才是在赌博。我定投那么多年了,被扣上time市场的帽子不合适吧? -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (300 bytes) () 01/08/2025 postreply 13:54:00

用mobius网友上面的总结,如果我理解正确的话,你认为,P(买在顶部|CAPE38倍) >> P(买在顶部) -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 15:28:43

作为被动投资者,我认为,不存在一个市场广为人知的技术指标x,使得P(买在顶部|x) >> P(买在顶部) -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 15:30:08

我的意思不是CAPE 38就是顶部,我也不知道顶部在哪里,但是现在估值很高是不争的事实,所以巴菲特卖掉了部分仓位,而且 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (381 bytes) () 01/08/2025 postreply 16:06:24

一部分是你自己的opnion,我不和你argue,但你做了一些回测,所有讨论的缘起是你算的结果和主流研究结论不一样 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (1790 bytes) () 01/08/2025 postreply 17:15:52

你的理解基本正确 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (950 bytes) () 01/08/2025 postreply 17:58:30

非常高质量文章!赞!赞! -爱心传递- 给 爱心传递 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 06:25:00

赞,很有启发 -蓝天白云547- 给 蓝天白云547 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 06:53:16

非常有帮助 大大地赞! -skey7799- 给 skey7799 发送悄悄话 (139 bytes) () 01/08/2025 postreply 07:38:18

赞圭妈未雨绸缪、运筹帷幄之中 、决胜千里之外,女中豪杰! -如山- 给 如山 发送悄悄话 如山 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 07:44:10

如山大师过奖了,过奖了 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 10:14:40

好文,Howard Marks昨天也发了篇类似的memo. -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (116 bytes) () 01/08/2025 postreply 09:22:35

一并感谢以上各位的跟帖 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (167 bytes) () 01/08/2025 postreply 10:16:05

和以往一样,高质量的帖子! -brrrr- 给 brrrr 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 12:30:14

你的每篇文章都经过精心撰写、阅读并收藏了。 -roarroar- 给 roarroar 发送悄悄话 roarroar 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2025 postreply 20:17:10

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